Роль и важность социологии, а особенно изучаемого ею общественного мнения переоценить трудно. В эксклюзивном интервью газете «Жизнь» ведущий украинский эксперт-социолог, учредитель компании «Research & Branding Group» Евгений Копатько рассказал о главных выводах своей работы и о том, чего можно ждать нашей стране в современных условиях. Евгений Эдуардович, иногда результаты ваших исследований, кроме того, что становятся достоянием заказчика, попадают в руки разных чиновников, политиков, которые ими пользуются. Естественно, они видят, кто числится на первых позициях рейтингов, кто ниже. И почему-то часто ведут себя согласно такой расстановке.
Не нужно путать наши исследования с формированием электорального мнения. В нашем случае, социология позволяет принимать решения: фиксировать ситуацию, находить позитивные и негативные моменты.
Конечно, можно шутить, что обычно перед выборами социологами недовольны все, кроме первых. Но это больше шутка. На самом деле, социология – это инструмент, который позволяет принимать управленческие решения. И я подчеркиваю, что не нужно путать наши исследования с формированием настроений или электорального мнения. В нашем случае, социология – это тот инструмент, который позволяет и правым, и левым, и власти, и оппозиции принимать решения: фиксировать ситуацию, находить позитивные и негативные моменты, способы их преодоления. Использовать такой инструмент в манипулятивных целях – это, по-моему, значит бездарно вести избирательную кампанию.
Если грамотно и внимательно относиться к нашей деятельности, то мне кажется, это будет полезно и тем, и другим. Социологические исследования надо использовать корректно. Это не кувалда, которой вбивают гвозди, а достаточно тонкий инструмент, позволяющий получить точную информацию с помощью сотен людей в стране. Если это будет понятно, тогда у нас не будет никаких конфликтов и вопросов со стороны тех или иных сил.
Социологические компании работают с разными политическими силами. Большинство в них – это абсолютно профессиональные люди. И задача не заключается в симпатии к кому-то из них. Ситуация должна быть объективной. Исходя из данных, становится видно, что нужно сделать, что сделано правильно или нет. Социологические исследования – один из инструментов во взаимоотношениях власти и общества. Все действия или бездействие власти находят отзыв в обществе. Не всем может это нравиться – и политикам, и чиновникам, и журналистам. Но данные не зависят от политики, конъюнктуры или еще чего-то. Задача – просто показать объективную картину.
Социологические исследования надо использовать корректно. Это не кувалда, которой вбивают гвозди, а достаточно тонкий инструмент, позволяющий получить точную информацию с помощью сотен людей в стране.
В мире происходят события так или иначе отражающиеся и на нашей жизни. Одно из таких событий – выборы президента России. Стоит ли, по-вашему мнению, ожидать чего-то нового в украинско-российских отношениях, и если да, то чего?
Так или иначе события в России повлияют на Украину. Очевидно, что чем лучше, чем корректнее проходят выборы в России, тем лучше они пройдут и у нас. Как и в Европе – чем понятнее там будет ситуация, тем лучше будет для Украины. К сожалению, внутренне мы сейчас достаточно слабы для того, чтобы делать резкие движения.
Но, с другой стороны, нам придется делать какие-то шаги, чтобы улучшать украинско-российские отношения. Я считаю, что это ключевая задача, потому что нам действительно жить рядом и вместе, и у нас реально есть колоссальное количество ресурсов для этого. Политики как-то все пытаются размыть, но, к примеру, наш недавний опрос показал, что более 70% людей имеют родственников, друзей, знакомых в России. Это надо учитывать и нельзя не использовать. В подобном отношении нигде в мире нет такой ситуации, таких связей, как между украинским и российским обществом.
На мой взгляд, на нынешние отношения наших стран влияют и серьезные изменения в самой России. Заметить этого нельзя – там активизировалась политическая жизнь. Можно по-разному относиться к выборам президента Российской Федерации, но они признаны всем миром, Путин победил честно, «по-белому». Это, может быть, было не совсем паритетно, скажем, с точки зрения американской формулы «республиканцы и демократы», но ведь и условия в России совершенно другие. И, во всяком случае, борьба была конкурентной, в итоге которой россияне уже в первом туре проголосовали за Путина. Наши соседи не хотят повторения 1990-х годов. Тем более что многие люди, представлявшие во время выборов оппозицию, напрямую ассоциируются с теми прошлыми событиями в России, которые имеют колоссальный негатив.
Изменения в отношениях, конечно, есть. Начать можно с того, как, например, изменилось мнение украинского общества о «харьковских соглашениях». Почти 60 процентов респондентов в 2010 году их поддерживали. По данным наших опросов, уже через год поддерживающих было только 38 процентов. С чем это связано? Ответ простой: когда договоренности не наполняются какими-то экономическими, социальными или гуманитарными составляющими, к ним теряется интерес.
Что конкретно получит и потеряет Украина при сближении с Европой, не артикулируется экспертным сообществом, а пока воспринимается только на уровне вектора движения... Мы должны видеть проявленную картинку.
При всем этом украинская политическая элита много сделала для того, чтобы продвинуться на Запад. В сторону Европы за два последних года сделано больше шагов, чем прошлая власть сделала за пять лет… Да, в действительности взаимоотношения хорошие, но там тоже много своих сложных моментов – это кризис в еврозоне, проблемы новых и старых членов ЕС. В итоге то, что конкретно получит и потеряет Украина при сближении с Европой, не артикулируется экспертным сообществом, а пока воспринимается только на уровне вектора движения. А эксперты должны показать обществу реальные возможности и перспективы, которые открываются благодаря как европейскому, так и российскому вектору. Мы должны видеть проявленную картинку. И выбор все равно придется сделать. Многовекторность каким-то образом может сохраняться, но это опять же не позволит сделать решительные шаги вперед.
Мы видим много примеров социальной напряженности за рубежом. Это и митинги недовольных в России, и протесты в Греции. На фоне этого ситуация в Украине кажется спокойной. Это что – отсутствие предпосылок, нежелание чего-то добиваться? Общество деполитизировано?
На мой взгляд, социальная усталость – это одна из причин… Мы были долгое время сосредоточены на выживании – на решении внутренних, чисто жизненных проблем. И сейчас людям просто необходима стабильность. Да, есть периоды каких-то подъемов, взрывов, но у нас, я полагаю, уже просто исчерпан ресурс на все потрясения. К сожалению, уровень социального пессимизма достаточно высок. Но, с другой стороны, за последние семь лет у нас было несколько президентских, парламентских и местных выборов, большое количество различных политических событий в постоянном активном режиме. Но ведь нельзя так долго находиться на высокой амплитуде.
Если говорить, что в этом отношении актуально для власти, то должны быть осуществлены диалог и реализация тех программ, которые намечены. Если они не будут реализовываться, то рейтинг будет падать. Для оппозиции очень важно актуализировать единство и демонстрировать свои, если так можно сказать, солидарные возможности, при этом четко прописав требования и задачи. Но нет реального единого лидера оппозиции и нет никаких предпосылок для ее сильных действий.
Важно изменение нашего информационного пространства, в котором сейчас слишком много негатива. Если не будет позитива, то ничего не получится. Как можно строить экономику, постоянно оправдываясь?..
Евгений Копатько и «Research & Branding Group» – это серьезный, устоявшийся бренд. Вы провели огромное количество исследований, прошли через множество политических событий, знаете настроения, чаяния общества. Можете ли вы сейчас на основе этого всего как-то определить, что сделает жизнь лучше? Когда же заживем?
Первое, что я вынес для себя из жизни, это то, что, как правило, люди делятся на тех, кто объясняет причины, и тех, кто ищет способы. Я себя отношу ко вторым. И считаю, что пора всем нам искать способы, а не заниматься объяснением того, что было.
Кроме того, очень важно, чтобы человек рассчитывал только на себя. При этом должны быть и осознание и демонстрация национальной солидарности, которая напрочь отсутствует в нашем обществе. А это было бы очень важно для Украины. Я не имею в виду национальный признак. Я говорю о чувстве солидарности внутри страны. Необходимо пытаться найти точки сборки, а не точки разрыва. Еще, на мой взгляд, очень важен дух победителя. Он у нас есть, и нам надо им пользоваться. Если считать себя нацией победителей, то так к нам и будут относиться.
Ну и, конечно, считаю важным изменение нашего информационного пространства, в котором сейчас слишком много негатива. Если не будет позитива, то ничего не получится. Как можно строить экономику, постоянно оправдываясь? Такая ситуация неинтересна ни бизнесу, ни людям.
Все это, казалось бы, банальные вещи, но они необходимы с точки зрения ежедневного поведения, отношений между людьми. И это не рецепты, а опыт наблюдения жизни, который, безусловно, работает как в бизнесе, так и в политике…
Пока можно говорить лишь о том, что мы успешно «доели» советский ресурс. Поэтому нужно создавать что-то новое, чтобы мы чувствовали именно за собой какой-то актив, не только раздоры, не только «дележ прошлого», но и реальные свои достижения. Я бы просто предложил такое решение – давайте начнем с чистого листа. Давайте своими действиями и поступками сами создадим историю», – предложил Евгений Копатько.
Евгений Эдуардович, большое вам спасибо за интервью!
Отметим, что поделиться результатами своих исследований с читателями газеты «Жизнь» Евгений Копатько любезно согласился сразу после презентации в Донецке итогов проекта «Украина: запад–центр–восток – единство в многообразии». Его целью стало составление общей картины отношения украинцев ко многим актуальным социально-политическим вопросам.
Наверное, главным и самым отрадным выводом работы социологов можно считать достаточно высокий уровень самосознания украинцев, их готовность к участию в развитии страны. По информации Евгения Копатько, большинство людей по-настоящему гордятся тем, что они являются жителями своего города, тем, что Украина привнесла в мировую культуру, в целом высоко оценивают подготовку к Евро-2012. Кроме того, ощутим серьезный запрос в обществе на взаимопонимание с властью.
Социологические данные говорят и о колоссальном влиянии информационного пространства, в формировании которого, по словам Евгения Копатько, достойную роль играет и газета «Жизнь». Суть его сводится к тому, что события, происходящие в Украине и за рубежом, их освещение и проецирование на отечественное информационное поле находят серьезнейший отклик среди людей. По мнению социолога, обращать внимание на события в других странах и их тесную связь с положением дел в нашей стране должна и власть.
Дмитрий ШИШКИН, Александр КОВАЛЕНКО (фото)