Новый спикер Верховной Рады Украины Владимир Рыбак вошел в тройку первых лиц государства почти на экваторе президентского срока Виктора Януковича. Поэтому, каким бы донецким и удобным ни был для Януковича старый друг Рыбак, именно от его действий во многом зависит развитие политической ситуации в стране. Речь об изменении Конституции, вступлении в Таможенный союз (или все-таки подписании Соглашения об ассоциации с ЕС?), законе о русском языке и о многом другом. И, похоже, Рыбак это ощущает. В то же время его взгляд на функцию спикера, как прямого посредника между оппозицией и президентом, добавляет в эту игру новые краски.
Владимир Васильевич, слушала своих коллег, атакующих вас достаточно неделикатными вопросами, и вот что подумала: если бы партия провела обещанные реформы, то ваше избрание те же журналисты трактовали бы как правильное решение президента – мудрый аксакал у руля ВР. Вам не обидно начинать с этой точки?
Я прекрасно понимаю, в какой точке и на каком отрезке находится Украина. И обижаться здесь не на кого. Да, нам нужно еще очень много работать, чтобы изменить ситуацию в стране по многим направлениям – в плане борьбы с коррупцией, обеспечения экономической и политической стабильности, решения проблем в здравоохранении, образовании, социальной сфере. Какое направление ни возьми – мы отстаем. Люди действительно не могут так дальше жить. Конечно, у них были ожидания, что с избранием нового президента ситуация быстро изменится. Но это возможно только тогда, когда нормально заработает экономика, а для этого нужно время. Мы не можем позволить себе занимать деньги, как Греция или Испания.
Мы пошли другим путем. В первый год – стабилизация экономической ситуации. Все 20 лет независимости экономика Украины встраивается в мировую рыночную систему, которую сотрясают один экономический кризис за другим. Я встречаюсь с металлургами, которые зарабатывают валюту для страны, сейчас они не могут продать свою продукцию – упал спрос. Идет очень серьезная борьба за рынки. Приплюсуйте еще себестоимость нашей продукции – газ, электроэнергия… Ситуация непростая. Внутри страны вроде бы есть экономическая стабильность – мы продолжаем увеличивать, а не сохранять, как в Европе, рабочие места. Но ребром стоит вопрос: где искать рынки сбыта? С одной стороны – Россия, с другой – ЕС. Россия – наш стратегический партнер: Украина продает продукцию на ее рынках на сумму более 60 млрд. При этом Украине как воздух нужны европейские стандарты жизни, но европейцам не нужна наша продукция.
Все это не позволяет кардинально улучшить экономическую ситуацию, увеличить финансирование социальной сферы. Но это не тупик. Президент провозгласил 21 реформу, в т.ч. в экономической сфере. Планы намечены, нужно их постепенно реализовывать. Что и как делать – известно. Но не все получается быстро.
И не удивительно. Не мне вам рассказывать, что без реформирования системы государственного управления экономику не двинешь. Что вы еще собираетесь реформировать?
Провести административно-территориальную реформу в период политической нестабильности невозможно. Не дай Бог сегодня приступить к переделу областей! Это станет очередным всплеском выяснения отношений, в противостояние втянется население. Всего один пример: я руководил миллионным городом. Ко мне чередой шли делегации из близлежащих городов с просьбами взять их «под крыло» Донецка – и Авдеевка, и Червоногвардейский район Макеевки… Я говорил: «Собирайтесь и на сессии принимайте решение». И что? Воз и ныне там. Попробуйте собрать пару сел и побывайте на таком собрании – вы все поймете.
Более того, не поставлена окончательная точка в дискуссии о форме государственного устройства страны. Одни говорят, что Украина должна быть унитарным государством, другие – федеративным, поскольку тогда у регионов будет больше полномочий и финансов. Не знаю, на чем мы в итоге остановимся, но пока нужно работать в рамках действующей Конституции. Создана Конституционная ассамблея. Привлечены специалисты, ученые…
Верховная Рада предыдущего созыва штамповала законы, а не генерировала их. Считаете ли вы возможным вернуть парламенту исконные функции при нынешнем президенте?
Верховная Рада должна генерировать законы при любом президенте. Но для этого нужно перенести профессиональную дискуссию инициаторов законопроектов в комитеты. И только если по каким-то вопросам взаимопонимание в комитете не найдено, необходимо переносить дискуссию в сессионный зал. Все стороны должны высказаться, и с учетом всех мнений голосовать не за «того парня», а исключительно за себя. Это моя принципиальная позиция. И еще — я никогда не пойду на принятие законов «с голоса». Закон должен пройти все стадии подготовки.
На что еще вы никогда не пойдете как спикер?
На то, чтобы в зале пролилась кровь. Не дай Бог, чтобы это случилось в обществе. Пусть лучше у меня в кабинете сталкиваются лбами, лишь бы люди не были втянуты в противостояние. Когда в 2004 году страна была на грани масштабных столкновений, я приехал в Донецк. Митинг, 20 тысяч человек… Воинственно настроенные женщины просто терзали меня: ведите на Киев. «А где твой сын?», — спрашиваю у одной. Говорит: «В Киеве». «Он может погибнуть первым…». Она от меня отпрянула. Нельзя этого делать. Но, слава Богу, президент тогда сказал, что власть нам не нужна ценой даже капли крови. Идем на третий тур, идем на все… Это правильно.
Почему же не видны результаты? Некоторых достаточно высоко оценивают уже сегодня. Воинственная, ломающая заборы и штампы «Свобода» с десятью процентами поддержки — это для вас что? Тоже надуманные протесты?
Это демократия. Но, к сожалению, в этой партии есть несколько депутатов, которые еще, образно говоря, не ушли с митинга. Они пока не осознали, что пришли в высший законодательный орган. Понятно, что «Свобода» отстаивает интересы украинской нации. Но отдельные ее представители провозглашают лозунги, неприемлемые не только для наших людей, но и для Европы.
А как вам версия возникновения нового альтернативного ПР политического проекта на востоке. Реально?
Это невозможно. На востоке уже есть партия, представляющая в полной мере особенности и интересы региона. И такую историю невозможно повторить во всеукраинском масштабе. Когда в 1997 году создавалась Партия регионов, у меня спрашивали: «Зачем нам такая партия?». А мы продолжали создавать ячейки — на востоке, юго-востоке, в центре… И теперь это всеукраинская партия. Которая, как вы правильно заметили, еще не до конца выполнила свою миссию и обещания. Решив проблемы децентрализации, обеспечения бюджетного федерализма, Украина может сделать серьезный рывок в своем развитии. Другого пути нет. И Партии регионов еще предстоит сказать свое слово в парламенте по этим вопросам.
Вы говорите, что сможете помочь президенту услышать оппозицию?
Я в это верю. Я рассказываю и президенту, и премьеру обо всем, что происходит в Раде. Депутаты должны услышать друг друга. Считаю, что 13 декабря возник качественно новый канал в системе управления страной. На мне лежит огромная ответственность по организации работы парламента, и я принимаю такую ответственность.
Азаров утверждал, что удастся договориться с Путиным о снижении цены на газ наполовину. Не договорились. Значит, нужно будет принимать непопулярные решения. Арбузов их отчасти уже озвучил. 15%-ный налог на валюту и пр. Вы поддержите подобные решения?
Наша экономика не выдерживает нынешние цены на газ. Мы активно ищем новые источники энергоресурсов, новых поставщиков. Мы ничего не «сдали» России, как прогнозировали журналисты в 2010 году. Но на повестке дня жесточайшая экономия электроэнергии, ресурсов. Без непопулярных решений тоже не обойтись. Но пройдет пять лет, и мы будем энергетически независимы.
Что, по-вашему, должен и может сделать Янукович, чтобы претендовать на второй срок?
Мы более года проводили серьезное исследование по всей стране: что волнует людей? Рабочие места и зарплата. Человек хочет чувствовать себя комфортно в своей стране, иметь семью, хорошую работу и достойную зарплату. Отдыхать, встречаться с друзьями. И если государство не способно обеспечить ему рабочее место и такую зарплату, то должно создать условия, чтобы человек сам обеспечил себя работой. Надо поднимать малый и средний бизнес, растить средний класс.
Правила коррупционной игры остались прежние, средний класс задавлен в зародыше…
Да, коррупция и чиновничество никак не могут убрать руки с доходных рычагов управления, отказаться от коррупционных схем. Например, было 400 согласований на строительство, осталось — 60. Так откаты увеличились! С другой стороны, всех не пересажаешь. Нужно заниматься обществом, сознанием людей.
Известный психиатр и правозащитник Семен Глузман, к примеру, назвал героем нашего времени человека, который имеет достоинство и не берет конверты. При этом откровенно уточнил, что не готов стать первым, кто не берет. Потому что первыми должна это сделать элита, которая задает тон, формирует правила игры.
Такая психология появилась не сегодня. Знаете, раньше только статья в «Вечернем Донецке» выйдет, я собирал замов для того, чтобы найти причины, почему журналисты написали так или иначе. Теперь этого нет. Я всегда говорил с людьми. Каждый понедельник принимал по 150 человек. И никто не предлагал выпить за свадьбу или юбилей, каждый приходил и говорил: раздели со мной мое горе. Потом весь вторник душа отходила… Сегодня же мэры «замурованы» в лимузинах с охраной. Надо учиться слышать друг друга, слышать людей. Начиная с чиновников на местах.
И еще — находить позитив. Показывать молодым, что в стране происходит и хорошее. Тогда и герои появятся.
Что касается системы, которую нам не удалось поломать, то здесь выход один: закон един для всех.
(По материалам «Зеркала недели»)