Возможность увидеть футбол мирового уровня нам выпала на чемпионате Европы в этом году, который состоится летом, а точнее через 45 дней. Большое количество журналистов внимательно следят за ходом подготовки к важнейшему футбольному событию. Газете «Жизнь» удалось встретиться с талантливым российским журналистом, комментатором телеканала «Россия 2» (ВГТРК) Владимиром Стогниенко, который снимает фильм о городах, принимающих Евро-2012.Владимир, в первую очередь, благодарим вас за согласие встретиться!
Спасибо и вам за внимание!
Нам известно, что вместе с коллегами вы делаете серию телефильмов о польских и украинских городах, принимающих Евро-2012. Сложилось ли у вас какое-то впечатление о Донецке, Донбассе, Украине в целом и касательно подготовки к чемпионату?
Донецк – пока первый город в Украине, где мы побывали в рамках проекта. В плане подготовки меня смутило только одно: Донецк оказался очень большим по расстояниям, но метро нет. А пробки бывают. Следовательно, не очень понятно, как людям перемещаться. Я о тех болельщиках, у которых нет машин. Условно можно ездить в автобусах, условно автобусы могут стоять в пробках. Ну, а с другой стороны, не строить же метро к Евро. Я помню, только Пекин к Олимпиаде открыл четыре ветки. Но китайцы – это китайцы…
Судя по тому, что я видел, могу сказать о стадионе «Донбасс Арена» – очень красивый, великолепно сделан. Кстати, в Гданьске, когда нам показывали местный, тоже хороший стадион, прозвучали слова: «Конечно, с «Донбасс Ареной» мы не в силах тягаться».
Можно ли сказать, что Донецк является локомотивом в процессе подготовки к Евро-2012?
«Донецк оказался очень большим по расстояниям, но метро нет. А пробки бывают. Следовательно, не очень понятно, как людям перемещаться. Я о тех болельщиках, у которых нет машин. Условно можно ездить в автобусах, условно автобусы могут стоять в пробках».
Я думаю, следует сказать, что «Донбасс Арена» является лучшим стадионом. Но, я, правда, еще не видел стадиона, который построили в Киеве.
В столице хороший стадион. Он чем-то похож на римский «Stadio Olimpico».
Да, но, по-моему, в Киеве не чисто футбольная арена. Ведь там стадион приспособлен и под атлетику, сделаны дорожки и т.д. В общем, еще нужно посмотреть.
У вас очень чистый город, говорю без лести. Поскольку Донецк – город промышленный, назвать красивым я его не могу. Он не живописный, но чистый и ухоженный. Мы видели, что железнодорожный вокзал уже доделан, об аэропорте нам сказали, что 27 апреля его будет открывать президент Украины.
Есть еще один момент. Мы ездили в Соледар, проезжали через Горловку и далее – там, конечно, ужасные дороги. Здесь-то хорошо, а там…
А вообще, я сегодня получил просто сокрушительные впечатления – от шахты. До этого мы были в Соледаре, в соляной шахте, – это, конечно, дворцы, потрясающая красота. Но в ходе поездки мы побывали и в донецкой угольной шахте, на глубине более километра. Это была шахта «Щегловская-Глубокая», входящая в структуру ОАО «Шахтоуправление «Донбасс». Там, по-моему, работают великие, железные люди и, главное, они на редкость доброжелательны и очень хорошо настроены.
Так что Донбасс меня впечатлил.
А что вы можете сказать о подготовке к чемпионату в Польше?
По-моему, в целом они готовы. Но помните, как говорили в советское время: «Курица – не птица, Польша – не заграница». В принципе, там такой же подход ко всему. К примеру, вокзал во Вроцлаве спешно доделывается…
Что для вас Украина футбольная? И как вы оцениваете шансы украинской сборной на Евро-2012? Как относитесь к мнению, что команды – хозяева таких турниров – рассчитывают на поддержку организаторов, даже судейства?..
Насчет поддержки можно вспомнить, что, к примеру, сборная ЮАР в 2010 году не вышла из группы во время проведения у себя чемпионата мира…
Игру сборной Украины я видел несколько раз, некоторые эпизоды действительно хорошо смотрелись. Но тут надо понимать, что это были товарищеские матчи. Поэтому, что из себя представляет нынешняя сборная Украины, мне довольно сложно судить… Вот, например, смотрел я в Лиге чемпионов на игру «Шахтера». Мне очень не понравилось. Потому что на поле большое количество бразильцев, которые играют, когда и как им хочется, хотя они, безусловно, хорошие бразильцы. Также есть хорошие футболисты Рац и Срна. И есть центральные защитники: они делают ужасные ошибки, которые в поте лица ликвидирует вратарь Рыбка. Но с Рыбкой теперь такая вот ситуация, о которой мы все знаем… А кстати, что у вашей сборной с вратарями? Поскольку сейчас ведь еще непонятна ситуация с Диканем…
Достаточно. По крайней мере, по словам Блохина, речь идет и о Дикане, и о Пятове, и о Шовковском…
Шовковский – это уникально! Сколько помню, он все еще на воротах…
Да, ему уже 37 лет… И вот он, кстати, достаточно большая кокетка, в подтрибунном помещении позволяет брать на себя роль чуть ли не лидера нации…
А кто-нибудь из «Шахтера» представляет реальную ценность для сборной?
Пожалуй, Ракицкий, Пятов…
А Селезнев?
С ним вопрос стоит как 50 на 50. Блохин пока смотрит на игры, делает выводы.
Мало того, я уверен, что победа в Кубке УЕФА для наших команд – это, конечно, мегадостижение. Но отрываться от реалий все-таки не будем, потому что Кубок УЕФА – это не Лига чемпионов. Как правило, команда, выигравшая Кубок, на следующий сезон в Лиге толком ничего не показывает. Вот у нас ЦСКА выиграл в 2005 году Кубок, а в 2006-м в Лиге из группы не вышел. И «Зенит» то же самое сделал. «Порту» сейчас нечто подобное демонстрирует. Лигу Европы надо тоже спокойнее оценивать и понимать, насколько это разные турниры, и делать выводы.
Да, об украинском футболе... Я неоднократно смотрел матчи «Динамо» – «Шахтер», видел харьковский «Металлист» и донецкий «Металлург». Остальные команды плохо себе представляю.
Могу сказать еще, что и в российском футболе много всяких проблем. Как и везде, наверное.
На последний матч пришли 53 тысячи человек.
Мы о таком можем только мечтать.
Хотя это был матч «Шахтер» – «Динамо».
Но у нас на «Спартак» – «Зенит» столько не ходит. На недавнем матче было 34 тысячи... А на «Зенит», может быть, и ходили бы, но они, как известно, стадион строят уже очень долго. Когда речь идет о московских дерби – тут лучше, на последнем матче ЦСКА и «Спартака» было более 50 тысяч…
И все-таки, продолжая тему Евро-2012, с чем, по-вашему, на чемпионат поедет Россия?
Ни с чем новым… С той же сборной, которую Гус Хиддинк возил на чемпионат Европы 2008 года.
И чего можно ожидать?
Мы займем в группе второе место. Может быть, первое. Выйдем на немцев или голландцев. Мне кажется, что такой сценарий наиболее вероятен. Право, даже не знаю, что сказать еще. Если пройдем в полуфинал, то команда будет героем. Я настроен достаточно осторожно. Не понимаю, за счет чего можно пройти дальше, чем четвертьфинал. Молодежи не хватает.
Команда в отборочном цикле играла, на мой взгляд, не очень хорошо, но мы все смотрим и надеемся… И неизвестно, как нужно относиться к Дику Адвокату. Я отношусь к нему без восторга. При этом глупо отрицать то, что ему поставили задачу и он ее выполнил. И из группы на Евро-2012, скорее всего, он команду выведет. Ему же не ставили задачу обновить команду. Просто процесс затянулся и есть серьезное опасение, что придется команду менять, и тогда будут сложности со следующим чемпионатом мира.
У нас в Украине вообще очень велика группа людей, которые практически не смотрят чемпионат Украины. Они могут посмотреть игры «Шахтер» – «Динамо» или «Днепр» – «Динамо»… С остальными все понятно… И публика разделилась так, что кто-то смотрит Лигу чемпионов, кто-то – чемпионат Германии… Я смотрю чемпионаты Англии и Италии.
Италию я комментировал три года. Очень люблю этот чемпионат.
Мне при этом больше нравится итальянский клубный футбол. Что вообще, по-вашему, сегодня происходит в европейском футболе?
В европейском футболе совершенно четко доминирует один-единственный клуб – «Барселона». Хотя мне кажется, что этот период подходит к концу. Я думаю, что игра «Барсы» начнет потихонечку схлопываться, как только сдаст Хави. Новых людей нет, вернее, есть таланты, о которых все время говорят, но эти таланты проявляют себя только в рамках уже поставленной игры. В общем, я не вижу ничего странного в том, что Гвардиола не хочет продлевать контракт. Похоже, что он сам уже особо не видит перспектив. Я думаю, совсем скоро что-то изменится, что-то появится. Может быть, в этом году мадридский «Реал» сумеет обогнать «Барселону»…
В Англии произошло падение сразу нескольких топовых клубов по разным причинам. Но, на мой взгляд, процесс несколько компенсировался появлением «Манчестер Сити», который, как только обзаведется достойным тренером, будет что-то показывать.
Германии, честно говоря, мне не хватает. Отношусь к ней с большим уважением, прежде всего, потому, что это один из чемпионатов с безумной посещаемостью и прекрасным менеджментом. Я вообще экономист по образованию, закончил Финансовую академию при правительстве Российской Федерации, меня очень интересуют такие вещи.
Да, это заметно. Вы очень интересно показали экономическую сторону вопроса в вашем фильме о турецком футболе.
Спасибо, там и впрямь все серьезно, там отличный телевизионный контракт… Надо понимать, что в России и, как мне кажется, в Украине тоже клубы зарабатывать, в общем-то, не желают. Или я ошибаюсь? Они хотят заиметь какой-то большой бюджет, после чего его потратить. Среди клубов, которые зарабатывают, например ЦСКА – на трансферах, есть еще санкт-петербургский «Зенит». Он очень достойно ведет себя в сфере мерчендайзинга. И донецкий «Шахтер» так же себя ведет, и это хорошо. Надо понимать, что в бюджетах названных клубов пока эти деньги составляют лишь малую часть. Потому немцы в этом смысле молодцы.
Ну и напоследок я оставил свою любимую Италию…
«Я скажу так. Моя фамилия Стогниенко. Мой дед родом из Бессарабии. Все хочу съездить на его родину под Одессу... И таких людей в России очень много... Но я особой разницы не вижу между нами. Единственное, что скажу: меня раздражает и российский национализм, и украинский».
Все-таки Италия! Для меня это тоже любимый чемпионат. Я старый болельщик «Ювентуса».
Да, а я старый болельщик «Милана». В Италии, после долгого кризиса, связанного с разными причинами, уже закончился период, когда клубы просто бездумно тратили деньги. И в настоящий момент клубы стали очень аккуратно их тратить, а во-вторых, итальянцы великолепно покупают и продают игроков. К примеру, клуб «Удинезе» – безусловный пример того, как надо себя вести с этой точки зрения.
Я с большим нетерпением жду возвращения в элиту «Ювентуса». И вообще, в Италии все сейчас в порядке. То, что «Наполи» не прошел «Челси» (в 1/8 финала Лиги чемпионов), это, безусловно, отсутствие опыта и несчастный случай. Я думаю, что им пора купить новых защитников. Их явно не хватает. У остальных… «Интер» накрыл кризис. Им, видимо, тоже нужно подумать и понять, сколько же можно ставить непонятно кого в команду.
В общем-то, в Италии все нормально, и процесс извлечения из болота, куда сами себя загнали, идет...
Закончить наше общение хотелось бы на более жизненных вопросах. Если абстрагироваться от футбола, от политики и прессы, как в России вообще относятся к Украине? Присутствуют ли скепсис и надменность или отношение, как к братскому народу?
Я скажу так. Моя фамилия Стогниенко. Мой дед родом из Бессарабии. Все хочу съездить на его родину под Одессу. Далее – научного руководителя проекта, в рамках которого мы делаем фильмы о городах, принимающих Евро-2012, зовут Семен Павлюк. Так что здесь, наверное, должно быть понятно, как мы относимся к Украине. И таких людей в России очень много. Честно говоря, не думаю, что люди сильно отличаются. Я, например, не разделяю. У меня нет какой-то ностальгии по Советскому Союзу, хотя и демонизировать его тоже, по-моему, полный бред. Была страна, в которой было много хорошего, много плохого. Но я особой разницы не вижу между нами. Единственное, что скажу: меня раздражает и российский национализм, и украинский.
Как и любой национализм вообще?
Да, именно. Любой неумеренный национализм смехотворен. У меня очень много друзей в Украине, у меня есть родственники в Киеве. Благодаря работе я за всю жизнь объехал полмира. Если меня попросят назвать три самых красивых города, я скажу, что это Киев, Париж и Буэнос-Айрес. Еще Италия, где красивых городов очень много, например, Генуя. Киев, безусловно, безумной красоты город. Честно признаюсь, в Украине самые красивые девушки в мире. Я, конечно, всегда говорю, что самые красивые девчонки у нас, но с украинками даже нашим тяжело тягаться.
Спасибо за интервью!
И вам спасибо!
Газета «Жизнь» благодарит за содействие в организации интервью Максима Ровинского, начальника управления по связям с общественностью Донецкого городского совета.
Дмитрий ШИШКИН, Александр КОВАЛЕНКО (фото)