Депутат Европарламента от Польши Михал Каминский – один из наибольших сторонников западных устремлений Украины в Брюсселе. Если бы не его усилия, отношения Украина – ЕС могли быть более прохладными. Вполне естественно, что встретившихся с Михалом в Брюсселе украинских журналистов, в числе коих был и корреспондент «Жизни», интересовала главным образом его оценка евроинтеграции Киева.Встреча с Каминским пришлась на вторую годовщину смоленской трагедии. Сам Михал был близким соратником погибшего президента Польши Леха Качинского, а в 2007-2009 гг. работал его пресс-секретарем и на борт злополучного самолета не попал лишь чудом, поэтому день крушения самолета с польскими высокопоставленными лицами считает днем своего второго рождения.
С оценками Михала можно соглашаться или спорить, но то, что этот человек очень много делает для сближения Украины с Евросоюзом – не вызывает сомнений. Даже одним из главных своих достижений Михал называет авторство резолюции, в которой «Европарламент открыл Украине путь в ЕС».
Продвигая Украину
Почему для Польши так важна западная ориентация Украины?
Я очень часто бываю в Украине, у меня есть друзья, с которыми я общаюсь. Я могу оценивать, и я смотрю на то, что делает правительство, и на то, что делает народ (а народ движется вперед на самом деле). Те, кто приезжает в Украину, делает бизнес и так далее, они видят, что это нормальная страна, в принципе.
Для большинства поляков интеграция Украины с Евросоюзом – цель польской политики. Мы были частью коммунистического блока и, в конце концов, стали частью Запада. Если мы достойны этого, то и Украина достойна. Я думаю, в будущем вы должны стать частью Европейского союза точно так же, как поляки. Для большинства поляков это просто справедливость: мы в Евросоюзе, вы тоже должны быть в Евросоюзе.
Евроинтеграция без политики
Как вы оцениваете сегодняшнее положение дел?
Я надеюсь, политическая обстановка не будет влиять на евроинтеграцию Украины.
Есть, конечно, друзья Украины, такие, как я, которые говорят: «О’кей, есть там свои проблемы, но нам надо поддерживать». Мои друзья из «помаранчевых» были не очень рады, когда я помогал нынешнему правительству полгода тому назад блокировать антиукраинские решения в Европарламенте.
И это всегда мой подход: помогаю я не конкретному украинскому правительству, я помогаю украинскому народу. Если есть демократия, если есть выборы, правительство меняется.
У такой позиции много сторонников?
Российские лоббисты в Европарламенте говорят: «Вы хотите тянуть Украину, а вы смотрите, там никаких стандартов европейских!» То, что в России еще хуже, – другое дело, но у них столько денег… Они просто покупают политиков на Западе. Это тоже правда. Я не хочу, чтобы кто-то считал меня русофобом. Я самый большой друг демократической России.
Методы убеждения
На Востоке Украины сторонников евроинтеграции меньше.
Думаю, что можно приехать к ним и сказать: «Смотрите, как люди живут в Польше и как люди живут в России. И где лучше? Даже олигархам лучше в России или лучше в Евросоюзе?».
Проблема в обычных людях, для 90% которых получить визу в Европейский союз очень непросто.
Ужасно, что украинские граждане стоят в очередях и что получить шенгенскую визу так трудно. Мне за это стыдно, и я всегда выступаю за упрощение визового режима.
Польский опыт
Мы часто слышим о плюсах вступления в Евросоюз, а какие были минусы для Польши?
Сети супермаркетов, пришедшие на польский рынок в начале 1990-х, полностью заполнили нишу. У нас есть много польских маленьких магазинов, но сетей практически нет, у них не было опыта и не было таких денег. Это был удар по среднему бизнесу.
С другой стороны, появились кредиты, открылся большой рынок для нашего производства. И сегодня Польша является первым экспортером пищи в Западную Европу: здесь, в Брюсселе, вы будете есть нашу польскую колбасу, мясо, пить водку и так далее.
Я не знаю никого, кто бы сегодня сказал, что для Польши вступление в Евросоюз было ошибкой. И те из вас, кто приезжал в Польшу 20 лет назад и бывает в ней сегодня, видят, как страна изменилась.
И тот прогресс, который мы можем наблюдать в Польше после нашего вступления в Евросоюз, – это тоже урок для Украины. Мы начинали также с нуля. А сегодня страна движется вперед. И она движется вперед, по большому счету, – из-за Европы.
Иван БУХТИЯРОВ, Донецк – Брюссель – Донецк